编者按：由中国人民大学主办、中国人民大学重阳金融研究院与全球领导力学院共同承办的国际战略学术交流活动“明德战略对话（2025）”即将于10月13日-17日召开。在活动召开前夕，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文对话明德战略对话（2025）与会嘉宾、英国《金融时报》（Financial Times）首席外交事务评论员吉迪恩•拉赫曼（Gideon Rachman），探讨中国转型、东方崛起与欧洲的困境等议题。观察者网刊载此次对话，供各位读者参考。

【对话/王文、吉迪恩·拉赫曼】

王文：今天有一位非常重要的嘉宾——英国《金融时报》专栏作家吉迪恩·拉赫曼。在我看来，他是西方最有智慧和最具远见的外交政策评论家之一。

拉赫曼先生，很高兴能在线上与你交流！记得我们第一次见面是在2010年，那时候你刚开始在《金融时报》工作，而我当时在《环球时报》工作。那年你来北京做调研，我受邀在《金融时报》北京总部与你见面，后来我们还见过好几次面。时间过得真快。

我知道在过去15年里，你经常访问中国，所以我的第一个问题是：你认为中国最大的变化是什么？中国的哪些变化让你印象最深？在你即将再次访问中国，参加“明德战略对话2025”系列活动期间，你最关注的是什么？

吉迪恩·拉赫曼：自2010年以来，世界和中国都发生了许多变化。给我印象最深的是中国在技术方面的进步。中国已经实现了快速的工业化和减贫，成为世界上最大的制造国，并且可能即将成为世界最大的出口国。所以中国是一个非常庞大、成功的经济体。我认为接下来一个问题之一是：中国能否成为一个技术非常先进的国家，在技术上引领世界？这对世界和中国都非常重要，因为众所周知，有很多关于中等收入陷阱的讨论，即中国能否向更先进的经济体转型。

现在，这一点已经逐步得到证明。在电动汽车、医学研究等先进技术领域，中国已处于世界领先地位；在顶级科学期刊领域，很多论文都来自中国。我记得曾与美国一家大型科技公司的负责人交谈，他担心如果无法在美国雇用中国博士，或无法在上海进行研究，那将损害其公司利益，因为很多最优秀的人才和研究成果来自中国。所以我认为在某种经济科学意义上，以上都是中国最引人注目的发展。

另一个给我深刻印象的是北京的环境改善。2010年左右，人们对北京的污染问题非常担忧，当时污染非常严重，我记得抵达北京后，有时眼睛会因为污染而流泪，甚至在高楼上都看不到地面，因为有一层雾霾。现在这个问题已经得到极大的改善，这也是一个非常典型的例子，表明中国能够正视并解决棘手的问题，尽管仍面临环境挑战，但已经取得了显著进步。

透过东南亚，可以理解中国正在发生什么

王文：是的，很多事情都变了。我仍然记得10年前你写了一本书叫《东方化》（Easternisation），我认为这是一本极好的书，也是西方主流媒体最早系统探讨东方崛起的代表性著作之一，这几天我还在读你的这本书。所以我的第二个问题是：与你10年前写书时相比，你现在是否认为“东方化”的趋势与书中的预测一致？在过去的10年里，关于东方的崛起，有什么让你感到意外吗？

吉迪恩·拉赫曼：你客气地说我是最早预测的人之一，实际上我不这么认为。我记得写书时我的一个担忧就是——亚洲在崛起这几乎太显而易见了，然而在西方却可能不那么明显。我认为我之所以能有兴趣做这项研究的原因之一，是1992年至1995年期间，我在当时作为《经济学人》的驻外记者常驻位于东南亚的曼谷，这也是我的第一份工作。

吉迪恩•拉赫曼（Gideon Rachman） 资料图

我认为东南亚实际上是一个可以理解中国正在发生什么的好地方。中国的变化可能已经发生了十余年之久，因为早期许多都是海外华人投资者，比如泰国的正大集团公司等。我认为他们比西方更快地理解到了中国正在发生什么和将要发生什么，一部分是因为他们是华裔，另一部分是因为他们目睹了自己的国家（泰国、新加坡等）的快速发展，他们知道同样的事情也可能在中国发生。总之，这是我感兴趣于中国快速发展，并一直认为这种发展可能会持续一段时间的原因之一，当然在这个发展过程中，也逐步出现了一些难以预见的复杂情况。

在《东方化：中国印度将主导全球》这本书中我所探讨的核心观点是亚洲，尤其是中国，其经济崛起和日益增长的财富将转化为全球政治影响力。比如19世纪的英国、20世纪的美国。这将意味着（实际上已经开始意味着）中国的影响力不仅仅局限于其近邻，还远及拉丁美洲——世界的另一端，我们现在甚至更能清晰地看到这一点。当然，这都是西方国家之前的经验。

我认为美国人担心的一件事是他们一直把拉丁美洲和西半球视为他们的后院，然而中国的影响力已扩展至拉丁美洲等地，例如哥伦比亚的最大港口由中国建造，中国已超越美国成为巴西、阿根廷最大的贸易伙伴，所以这是中国全球实力的很好的体现。以上都是中立的事实，都是正在发生的事实。

此外，我在书中也探讨了地缘政治紧张，比如著名的“修昔底德陷阱”，即中国是否会与美国发生冲突？亚洲内部本身是否会紧张加剧？中日之间的历史、朝鲜半岛的分裂及其在地缘政治中的影响？以及俄罗斯这一欧亚国家如何受到东方化趋势的影响。总的来说，亚洲变得更强大，中国在亚洲内部也变得更强，这一趋势依然明显。